日前，在达沃斯论坛上，马云接受CNBC记者安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）的采访，展开了一场别开生面的对谈。

提问尖锐，对答精彩，再次让我们见识到马云的口才与魅力。

但整场对话里，最触动外媒神经的，是开场不久，马云说，美国不应该怪中国人抢走他们的工作，如果要怪，只能怪自己。

为什么呢？他是这样论述的：

美国跨国企业在全球化过程中赚得盆满钵满。

IBM、微软，这些大公司赚的钱比中国四大银行总利润都高……但钱都到哪儿去了？

关键还是美国的战略错误，导致钱没花对地方：

过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该为民众而投资。

还有大量资金流向了华尔街。然后呢？2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元。如果这些钱不是流向华尔街，而是用来开发中西部呢？

不是其他国家偷走了美国的就业机会，这是你们的战略问题，你们没有合理分配资金。

马云这番不留情面的大实话让美国媒体集体炸开了锅，纷纷援引报道。

CNBC：中国富豪马云称美国浪费万亿资金在战争上，而非投资基建

《商业内幕》：阿里巴巴创始人马云残酷实在地分析美国过去30年如何走错路

美国财经博客网站ZeroHedge：阿里巴巴马云在达沃斯投下一剂苦涩而真实的药丸：美国在过去30年在战争中浪费了14万亿美元

（注：Redpill指让人睁眼看清残酷事实真相的事物或思维方式）

马云啪啪打脸美国；美国错将资金投入战争而非国民

▼本次对话更多精彩内容摘记如下：

1、和特朗普见面是个好主意

索尔金的采访从马云与特朗普的会面切入，问这次见面到底是谁主动找谁的。

马云如实回答，是朋友建议的，主意听起来不错，于是就去了。

有一天，有人问我你想不想与候任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次请求。我想了想也许我应该去谈一谈，至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。

2中国代表东方？美国代表其他人？

在聊到全球化问题时，索尔金犀利地提出，中国代表东方，那如果说美国要代表所有其他人呢？这种对立如何解决呢？

马云的回答技高一筹，他站在世界的高度，将西方化敌为友：世界需要新的领袖，但新的领袖意味着携手共进，这是我的理解。新的领袖并不需要是特定的某一个，来教导大家什么可以做、什么不能做。

马云另外提到，习主席提及中国作为世界第二大经济体应该担负起责任，并表示未来5年中国的进口额将达到8万亿美元。

他激动地表示，这番话让他感到很骄傲：作为一个商人，我希望全世界能够共同担负起责任、携手合作；作为一个中国人，我也对他所作出的承诺感到高兴，这是我第一次听到中国领导人作出量化承诺，这让我兴奋，因为中国正从出口向进口转型，如果能够达成一个具体的数据目标，这对中国和世界而言都将是个巨大的转变。

3、如果世界只有一种商业模式，那就太乏味了

索尔金再度抛出难题，让马云对比阿里巴巴与亚马逊，问到底哪种商业模式正确。

马云说，商业模式没有标准，两种都正确：我希望两者都是正确的，因为世界不只有一种商业模式，如果世界只有一种“正确”的商业模式，这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式，为某种模式而努力的人们必须相信这种模式，我相信我所做的。

马云也分析了亚马逊与阿里的不同，道出了阿里的经营哲学，我们更包容，用技术让每个企业都能成为亚马逊。

亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖；我们的哲学则是希望打造生态系统，我们的哲学是赋能其他人，协助他们去销售、去服务，确保他们能够比我们更有力量。我们相信通过互联网技术，我们能让每一家企业都成为亚马逊。

索尔金又抓住阿里不控制供应链的弱点，问这样怎么能保证高效呢？人家亚马逊可是几小时就能送货到家。

对此，马云用具体数据进行了驳斥：去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天，现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步，我们有足够的耐心。

这里，马云还有一句话很动人：我们所骄傲的，不是我们挣了多少钱，而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用，这是我的梦想。

4、阿里巴巴盗版和侵权泛滥怎么办？

主持人索尔金犀利地抛出阿里巴巴广受诟病的盗版和侵权问题，马云详细地谈了这个问题。

当你作为电商为1000万小企业提供销售平台，你无法像亚马逊那样买来再卖出，去检查每件商品的真伪。电商本身就有很多瑕疵。

但在过去的17年中，我们一直是反盗版的领军人物。就去年一年，我们把400人送进了监狱，从网站下架3.7亿件假冒商品。

反假冒伪劣产品之战实则是对抗人类贪婪本性之战。并不容易，也不能一下子完成，但是必须持之以恒，战斗不止。

5、最爱《阿甘正传》：都去捕鲸赚不到钱，抓小虾米才赚钱。

最后索尔金问阿里巴巴是不是要进军娱乐界，是不是要和好莱坞合作了，马云的回答更是精彩，幽默又煽情，金句频出。

五年前，我们有过一次大辩论，关于10年、20年后中国最需要什么。最后决定是happiness和health，双H战略。

我们认为好莱坞，或说电影产业能给人带来快乐。如今富人也好，穷人也罢，没人觉得快乐。不过，至少当我看电影的时候，我觉得挺开心。所以，我觉得我们应该和好莱坞合作。

我最喜欢的电影是《阿甘正传》。在过去17年中，当人们说我疯说我傻的时候，我告诉自己阿甘说了“勇往直前，不要管其他人怎么想”。

另外阿甘还说“都去捕鲸赚不到钱，抓小虾米才赚钱。”所以，我们服务小企业、小生意。

觉不觉得这段回答简直是托福口语模板，以小见大，晓之以理，动之以情。

6、中美不该打贸易战，给特朗普一些时间

有观众向马云提问——中美之间会不会发生贸易战争，这是很多人关心的问题，马云的答案也十分清晰明了。

我认为中美之间不应该有贸易战，也不会出现贸易战。而且我觉得应该给特朗普一些时间去想明白。我相信，如果贸易停止了，世界也就停滞了。

最后不忘给大家煲了满满一碗鸡汤——眼前不光有赚钱，还有诗和远方。

世界如此美妙，我为啥非得一直做阿里巴巴的CEO呢？我来到这世界，不是为了工作，而是为了享受生活啊。我不想死在办公室，我想死在沙滩上。