如何介绍这次专访的主角？笔者再次想要引用国内游戏制作人"Necromanov"介绍他的首部游戏《巫师》的描述，描述很长，很有感染力，我们可以将它精简为一句话“一个关于一群波兰人、800万欧和鸡汤的故事。”

位于波兰的CD Projekt Red（CDPR）显然是一家非典型游戏开发商，除了遍布网络“波兰蠢驴”的戏谑称谓和有关卡牌游戏“昆特牌”的如山烂梗以外，那就是他们在游戏界几乎算是疯狂的异类举动。这种异样之感，在与该公司创始人Marcin Iwinski近距离接触下，也变得尤为强烈了，同时也更为好奇。

CD Projekt RED共同联合创始人与CEO Marcin Iwiński。图片来源：gamebase.com.tw

界面（T）:《昆特牌》是如何和诞生的？

Marcin Iwinski（C）：我可以告诉你《昆特牌》故事的起源，因为我觉得它一开始就是一个非常不寻常的故事，而且《昆特牌》背后的故事都非常不寻常。它首先起源于《巫师》内的迷你小游戏，我们希望吸引玩家来到旅馆的时候有东西可玩不至于无聊。在《巫师2》中我们有掷骰子的小游戏，也有拳击游戏，以及一个喝酒的原型小游戏。喝酒游戏可能很无聊，因为它非常有波兰和斯拉夫文化特色，并且让你在游戏里喝酒直到烂醉如泥实际并不有趣。于是我们的两个小伙子，分别叫Damien Monnier和Rafael Jaki，觉得我们需要一个卡牌游戏。于是我们便让他们试试，不过做这个业余活计需要时间，开发团队时间紧张没法在上班的功夫讨论这些。于是他们在周末的时候开会、打电话、讨论这个卡牌游戏。《昆特牌》的主要概念实际就是Damien Monnier在某个星期天晚上泡澡的那几个小时里想出来的。在周一他便拿出了《昆特牌》的原型纸牌游戏，当这个游戏展示出来的时候，所有人都觉得非常酷。不过也仅此而已，没有人意识到这个东西会最终成型变成一个完整的游戏，不过工作室里面已经有人开始玩它了。

接着就是这个故事里最有意思的一部分，Rafael Jaki当时在我们的商务团队工作，是个超级死宅，极其热衷于那些硬核RPG游戏，因此他对这类游戏的机制有着很深刻的理解，自然对我们这个新设计的小卡牌游戏有着极大的热情。俩人于是开始尝试说服团队里的其他人‘嘿，你能过来帮忙吗？’，‘不错，还蛮酷的。’于是从最初的小游戏开始，最后变成了一个类似大型支线任务式的东西，因为它对巫师的故事也有很好的补充。这就是整个故事的来龙去脉，我觉得对《昆特牌》来说这是一个非常酷的故事，并不是说我被它迷住了，而是说当这些家伙把《昆特牌》做成了一个通过任务来完成收集的东西时，就变得非常有趣了。对玩家而言，当他们完成一个支线任务，收集到这些卡片，同样也有非同一般的乐趣。比起完成任务奖励你一把剑或者什么宝藏而言，你得到昆特牌卡片，然后又可以在和别人打牌的时候得到好成绩，这种机制本来就非常出色。

这就是昆特牌的来龙去脉，人们超爱这套卡牌游戏。不管是内部，还是外面，不断有人呼吁我们把它做成一个独立的游戏，正是玩家的这种热情激励了我们，为《昆特牌》单独做成一个游戏成了一个非常吸引人的理念。

T：所以你们把它做成了一款单独的游戏。

C：是的。

T：《巫师》系列同样有一款桌面电子游戏叫做《巫师:冒险游戏》，请问《昆特牌》和这款游戏是否有一定共通的理念？

C：《冒险游戏》实际就是一款桌面游戏，我觉得一款桌面游戏和卡牌游戏还是有相当区别的。当然桌面游戏是另一种非常特别的东西，这类游戏也拥有自己的追捧者，但它的玩家基础实际上非常有限。它可以由多人一起来玩，但实际上这种乐趣在实体版上才有最大程度的乐趣。既然桌面游戏的玩家基础有限，而我们又有大量愿意支持我们的粉丝们，甚至可以说非常庞大。从《巫师3》的表现来看，《昆特牌》的潜力就有足够大了。

▲图片说明：《巫师:冒险游戏》

T：我知道CDPR曾制作过一款移动类的MOBA游戏《巫师：战斗竞技场》。

C：是的，但我们已经不再支持它了。

T：所以CDPR不打算再做另一款MOBA游戏了。

C：不，至少不是现在。

▲图片说明：《巫师：战斗竞技场》

T： CDPR在电竞上有什么计划吗？

C：这是一个好问题，我们自身非常喜爱电竞并愿意支持它，但我不认为你可以对电竞进行“规划”。如果人们非常喜欢一个游戏，而且它在电竞化上又是可行的，而且玩家们乐意互相决斗竞技。那么我们将会全力支持，但现在我们不不知道这样是否可行。对《昆特牌》来说，我们仅仅放手让玩家们去玩它。如果我们看到玩家们并不感兴趣，我想我们一定会非常失望。

T：如今市面上已经有了《炉石传说》和《上古卷轴：传奇》，以及还在制作阶段的《神鬼寓言：财富》等等卡牌游戏，并且实际上后者都是在《炉石传说》成功后才蜂拥出现的，在已经有了如此多卡牌游戏的情况下，你又是如何看待这样的市场?是不是CDPR在人们的眼中会成为一个跟风者？

C：你知道我可以用很多方式来回避这个问题。打个比方，如果你问我怎么看待RPG游戏市场，已经有了这么多的好RPG游戏，为什么还要去做新的？我会说人们能够玩到新的优秀的作品终归是一件很棒的事。所以我们看到一些游戏，我在此不用举例，可能他们的开发者会说‘嘿，我们来抄一下《炉石》吧！其它卡牌游戏已经没有前途了。’但问题是，这样的做法是否会有所创新?而且它真的会吸引玩家吗？而我认为《昆特牌》是能够提供这两样东西的。一个最好的证据是当各种卡牌游戏蜂拥面世的时候，几乎没有任何游戏能够做到和《炉石传说》同样的高度。其原因很简单，《炉石传说》很棒，其它游戏就是无法做到如此出色。

▲图片说明：《上古卷轴：传奇》

《万智牌》是目前最好的实体卡牌游戏，但它很难做成一个不错的电子化版本，可以说《万智牌》就只能成为一款普通的实体卡牌游戏了。而我们把《昆特牌》独立出来做成卡牌游戏的原因是：它有数百万计的粉丝，他们是让《昆特牌》概念成真的基础，而后者的游戏机制是全新的，这是其一；第二点是，《昆特牌》并不仅仅是一个卡牌游戏，无论我们是否为它创造一个引导性故事，它都会深植于《巫师》的世界观。所以我想表达的是，人们在玩牌的同时也会享受一段剧情故事。因此在会有一个非常深度的教程，告诉你在玩牌是不仅仅只是把牌打出来。每张卡都有着各自独特的背景故事，各自的历史以及好恶等，因此就更具有真实性和情绪感染力。提到故事，我们在《昆特牌》中也提供了一段单人的故事剧情，虽然游戏主要集中于多人竞技方面，我们仍然希望这款游戏有更多让玩家为之接受的理由。那么，基于这几点，《昆特牌》是否很酷值得玩上很长时间，我们在未来就会看到。

T：是否有制作网游的打算?

C：没有。

T：那么你平常玩网游吗？

C：我自己并不玩网游，我大多数情况下是一个单机玩家。在《昆特牌》上，这也是我为何会对它的单人剧情模式如此上心和兴奋。因为它是将玩家们介绍到多人对战世界的最好入门方式。当然有时候我也会陪其它玩家一起玩游戏，但我自己总会是一个单机党。回到前一个问题上，我的个人好恶并不是公司不去制作网游的原因，并不是如此，我们公司相当大部分的员工在玩网游，但网游不是我们的主要方向。

我们花了差不多4年250–300名的员工制作《巫师3》，而目前我们还不能把精力放在网游上。目前我们一部分团队在做《昆特牌》，另一拨人则在制作《赛博朋克》，我们不想再分出人手了。我们目前做的任何事情都有着高优先级，并且他们需要持续很长一段时间。我很乐意玩一个有着《巫师3》同样水准或比它更棒的网游版《巫师》，但如果你问我们会不会做一个？答案是不。我们没有更多资源再去做其它事情，但我们确实想在多人游戏方面做出更多探索，《昆特牌》将是在该方向上的一个很好的尝试。

T：你刚刚提到了《赛博朋克》，能不能透露一些相关消息？

C：哈哈，这是我最喜欢的问题，答案是无可奉告。因为当你一旦开口透露点内容，那么又会引来更多问题。对于《赛博朋克》，我们依然在全力开发中。在下一次某个时间点，我想我们就会有机会谈论这款游戏，我只能说们真的很想展示这款游戏。而这也是我目前可说的。

T：除了《昆特牌》和《赛博朋克》，CDPR是否还有其它秘密项目？

C：有的，我们曾宣布过在《昆特牌》之后还会有一款RPG游戏将公布。

T：是否会参加科隆游戏展?

C：我不会，但CDPR将会在科隆展出《昆特牌》。

T：你们还运营着GOG.com（一家销售无版权保护措施游戏的游戏商店），在该网站上我已经购买收藏了超过300款的游戏，我很喜欢你们DRM-FREE（游戏无版权保护系统）的想法，但对中国玩家而言想要买到你们的游戏还有一定难度。CDPR未来有计划改善这点吗？

C：那么你恐怕还有超过1700款游戏需要购买了（笑）。我们很乐意做一些努力，但我不能承诺任何计划，我本人在此事上将会继续展开关注。我知道在没有VPN时会有一些什么结果，当你之前能轻易接触的东西在后来无法访问的时候，生活总是非常艰难的。坦白讲，GOG在中国并不是很难访问，因为我在这里每天都会访问测试。我们正在考虑提供一个完整的本地版本。

T：GOG卖的游戏在国内很受欢迎，因为你甚至不用去破解它就可以玩。

C：是的，开发者经常犹豫是否在我们的网站上销售游戏，因为一旦开卖，许多人就会非法得到游戏的拷贝。但实际上，当我们在盗版种子站搜索他们游戏的时候，通常来说早就被盗版了。而在GOG，比起盗版种子站的游戏下载方式，人们只需多做一步——购买，你花钱买游戏，下载，然后得到正版拷贝。

T：你如何看待英国狮头工作室的解散并放弃开发了《神鬼寓言：传奇》？

C：狮头选择把自己卖给了微软，而选择解散他们是微软的选择。这是一个伤感的事情，我经常去英国并非常喜欢那边的开发者和景色。我并不认为解散狮头是一件好事，因为狮头是一家非常大的英国工作室。我很难对这件事展开评论因为它是微软的决定，关掉一家工作室通常会是一个艰难抉择，意味着很多投资打了水漂。也许《神鬼寓言：传奇》品质并不是非常好，但解散工作室总是一件糟糕的事情，狮头是一个有天赋的工作室，可能它们最终的结局并不是很好。

T：免费游戏（F2P）通常意味着花钱就能赢(P2W)，你如何看待这种现象？

C：对我来说，通常可以把游戏分为两类。一种是你愿意为之掏钱的，这种游戏真的会提供一些有意义且值得一玩的东西。你掏钱意味着你愿意支持这款游戏和它的制作者。同时，还存在一类充满了各种内购陷阱的作品，用各种手段逼你掏钱以越过这些陷阱，我已经试过不少这样的游戏了。但它不是我们游戏的做法，我们很重视自己能为玩家提供的价值。我们保证你能免费玩到游戏，当然你也可以为了开卡包而进行内购，但我们会非常小心的确保没有东西越界，确保游戏不是花钱就能赢或是花钱取乐子，即使游戏免费，你依然能够从中得到很多乐趣。

这儿有个例子，由游戏设计师Peter Molyneux还在狮头工作室（编注：此处应为回答者回忆有误，Peter Molyneux当时应在牛蛙工作室）时做的经典游戏《地下城主》，我们昨天还讨论过这款游戏，之后它在原作的基础上推出了移动版本，这款游戏的玩法依然是建造地牢并布置陷阱。恐怕这游戏已经是世界上提供过的最糟体验了，你不得不逐块挖掘走廊，然后体力用尽，被要求等上1小时或花钱立马补充体力。又挖了几个土块后，你又被要求等待12个小时或花钱。如果你不花钱，游戏就会很难，而这样的游戏实际是很昂贵的。

T：你们会重制《巫师1》或《巫师2》吗？

C：我们不会这么干，我们内部有过讨论，但我们还是决定不这样干。

T：但这样做的话，我们就可以在Xbox One或PS4上玩到它们了。

C：但这样做的话，这意味着一个无尽的循环，每当新主机发售，我们就不得不再次重制一次过去的游戏。我知道人们喜欢这样，而且主机厂商也喜欢这样，粉丝们更是如此。但一些东西终究需要翻页过去。然而当你回过头来看过去的那些游戏时，会突然觉得从游戏故事到游戏机制都需要做出大量改动。不过《巫师1》就是《巫师1》。

T：《最终幻想7》非常出色，所有人都希望它的重制，那么《巫师1》为什么不这么做呢？

C：我更愿意朝前看，《巫师3》很出色，我更喜欢它一些。

T：一些人可能会认为你们对玩家已经过于友善了，甚至在其中会损失不少钱，你不介意这种损失吗？

C：去年，我们创造了超过1亿美元的净利润，这很不错。如果你说我们其实可以达到2亿这个数字？好吧，我觉得1亿还是非常能够接受的。

T：实际上这个问题我想问的是，你知道中国玩家对你们的“波兰蠢驴“（Polish Stupid Donkey）这个叫法吗？

C：不知道

T：这是一个昵称，很认真的说，中国玩家就是这么叫你们的，你不知道？我是在看玩家们在网上的评论的时候发现这种说法的。

C：OK，酷!

T：实际上这不是一个负面的说法，我们可以把它加入到采访中吗？

C：当然可以，我喜欢“波兰蠢驴“这种叫法。如果人们真是如此认为，抱歉你们看走眼了，并不是我们“蠢“，而是他们不明白这些做法背后的原因。经济是可以非常直无情的。但实际在你所爱和所喜欢的事情上你可以建立一种情感联系，这才是最重要的一点。可能看起来会有些幼稚和短视，但卖游戏是一个长期的事业。我们在14年前就开始做游戏开发，如今是世界的三大顶尖RPG游戏制作商之一。这种成就取决于我们的做法，我们对购买我们游戏的玩家做到了足够友善。人们玩了游戏并喜欢上了它，然后我们又附带了免费的DLC和扩展内容。于是玩家们便口耳相传提高我们的口碑，这种传播有着令人惊异的价值。如果我们在回过头看我们曾做过的事情，人们已经表达了充分的善意，他们会为我们辩护，为我们而战，支持我们。如果这就是你们说的”蠢驴“做法，我会说我自豪成为一只波兰蠢驴，并很开心。因为这种追求源自内心，这也就是那些批评家们为什么说我们幼稚可笑的原因所在。

这是一种聪明的商业模式，我们也从中获得了盈利，而且现在我们的处境也是有史以来最好的。事实上，我在西方从没有被如此直白的问过，或者叫我们“波兰蠢驴”，不过有时候一些商业部门的人会表示——你们在丢失利润。而我会想他们实际并不懂我们在做什么。我们建立了自己的粉丝大军，当新作（《巫师3》）推出后，我们又许多来自《巫师2》的忠实玩家，这样程度的支持是许多其他公司很难达到的成就。我们获得了玩家的忠诚和支持。这也是战略中的一环，如果我们失败了，那随你去说。实际上对于那些讨价还价的人我很想批判一番，我觉得他们并不懂这样做背后的原理。人们愿意为有价值的东西付费，你提供了价值，他们便会支持和赞美你。如果你贪得无厌索取过度，那么他们就会离你远去。

T：那么你是如何看待其他公司的RPG游戏产品，比如《上古卷轴》和《龙腾世纪》？

C：我们对于所有这些游戏都有尝试和玩过，我们尝试从其他各种不同的工作室中汲取经验。我觉得RPG游戏市场拥有庞大的市场容量是一件很好的事情，你得承认他们同时也是强大的竞争对手，除非在同一个月内发售否则就是一番血战。但通常是这样:先是《龙腾世纪》上市，6个月后则是我们的游戏，这样RPG玩家就已经玩过前一款游戏了。在游戏档期上还有很多需要讨论的，我在Bioware（《龙腾世纪》制作工作室）那儿有很多朋友。我认为这种状态很好，也很满意。

T：你是一个《龙与地下城》系列游戏的忠实玩家，那么是否有想做一款《龙与地下城》背景的游戏呢？

C：不会，我们还有很多东西要做。

T：你最喜欢的《龙与地下城》游戏是？

C：实际上是《博德之门》的初代，它伴随了我的成长。然后，我最喜欢的游戏是《辐射1》和《辐射2》。

T：我最喜欢的是《无冬之夜》。

C：我玩过它，但不是我的菜。