《新闻1+1》2016年1月13日完成台本

　　——百度的尺度，究竟有几度？

　　（节日导视）

　　解说：

　　原本是病友交流的贴吧，却被百度竞价售出。

　　蚂蚁菜：

　　病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正规的医疗机构，他不能让你知道。

　　解说：

　　竞价百度疾病吧的不是别人，正是遭到多数病友抵制的商业医疗机构。

　　蚂蚁菜：

　　有些广告得需要慎重，尤其是我们疾病吧，因为它不仅是钱财问题，很多时候是生命的问题。

　　解说：

　　不是所有的贴吧都能出售，不是所有人的钱都可赚取。

　　《新闻1+1》今日关注：百度的尺度，究竟有几度？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　对于一群生病的病人来说，能有一个平台，交换彼此的病情，并且得到彼此的支持是非常重要的。

　　那么正因为有了这样的一个迫切的需求，百度上各种各样的关于病的贴吧也就越来越火，越来越有人气。注意到这样的一种人气之后，也就自然吸引到了来自各路的商业医疗机构。

　　发现这里面有商机以后，百度也自然就开始了这种商业化的操作，究竟他们是怎么操作的，我们先听一位吧主是怎么说的。

　　解说：

　　1月10日，“蚂蚁菜”在网上讲述了自己的遭遇，他说自己原是百度贴吧血友病吧第二大吧主，但是百度单方面取消了他的吧主身份，还将这个吧给卖了。

　　血友病吧吧主，这是一个什么官？他为什么这么看重？

　　蚂蚁菜：

　　相当长一段时间我爸本身就是医生，他都不知道我到底什么病。我还记得很清楚的是小学一年级的时候，他看我的腿关节肿的很大，他说你这里到底是血还是脓呢？然后就拿注射器扎进去看，抽出来一管的鲜血，然后他就只知道是跟血液病有关。

　　解说：

　　蚂蚁菜，本命张建勇，四川攀枝花人。他从小就患有血友病，这个病大部分来自遗传，病人体内的血液没有凝血因子，所以一旦出血就无法止住。血友病无法治愈，终身都需要靠输血来维持生命。

　　大约7年前，他进入百度的血友病吧，并当上了排名第二的吧主。

　　蚂蚁菜：

　　我们病友基本上都经历有这么一个过程，首先不知道自己是什么病，然后知道是什么治病之后，不知道怎么去正确的处理它。

　　解说：

　　几年来，他精心管理着这个病吧，和这里的血友们，交流普及血友病常识和正确的治疗方案。这个吧也逐渐从最早的20多名吧友，发展到如今的5000名。

　　然而一个月前，他发现这个血友病吧，被百度卖了。他这个吧主做不成了，而新的吧主“血友病专家”则发帖称，他们是受百度公司委托管理该贴吧，而且有专家组成的顾问团队。

　　不再是吧主的蚂蚁菜，发现他不仅自己被禁言说不了话，吧里一些治疗方案的精华帖子也被删了，揭发所谓中西医疗法的帖子被删了。

　　蚂蚁菜：

　　他要行骗的话第一件事情干什么，不能让你知道真相，这个血友病的病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正规的医疗机构，他不能让你知道。

　　解说：

　　作为资深的血友病人，蚂蚁菜担心的不是自己，他担心的是不明真相的病友。

　　蚂蚁菜：

　　因为就在那两天我还看到有病人的家属，妈妈跑来说，发现自己的孩子查出血友病来，天塌了，不知道怎么办。但是这个时候我们全部吧主都被禁言，没法说话。我们血友病吧，创建的宗旨就是这个，就是科普血友病知识，让越来越多的病友知道，避免我们走过的路他们再走。

　　解说：

　　血友病吧事件引起广泛关注后，昨天上午百度做出回应，百度贴吧所有病种类吧全面停止商业合作，只对权威公益组织开放。

　　百度贴吧市场部工作人员：

　　从更加谨慎更加严格地管理贴吧的角度，我们决定引入公益类的组织和机构来进行病种类吧的管理。

　　蚂蚁菜：

　　现在就希望百度早一点把所有疾病，打广告，无可厚非，但是有些广告得需要慎重，首先这个广告是真是假，然后才能打，尤其是我们血友吧，因为它不仅是钱财的问题，很多时候是生命的问题。

　　主持人：

　　蚂蚁菜所在的这个血友病吧从一开始七年前的20多个人，现在到了5000多个人，应该说他作为吧主倾注了大量的心血。那么这样的一个平台是病友之间交换对于疾病的一些看法，怎么治疗，另外彼此从各自那得到一种生活下去的信心。

　　那么却出现吧被卖了，吧主已经被换了的情形。我们不妨对比一下，在以前，血友病吧是做什么呢，这是一个普通的贴吧，主要普及一些科学的知识，分享一些患病的经历。另外及时删除骗子贴，并且劝导大家要尽早进行科学的治疗。

　　但是，自从这个卖吧事件发生之后，蚂蚁菜这个吧主身份被取消了，那么谁取代他了呢？是蚂蚁菜曾经极力抵制的一些医生。被承包以后，现在他们做什么呢？卖药，兜售治疗方案，另外一个骗子的帖子非常多，而这恰恰是以前这个贴吧主要要删除的一些东西。

　　结果就是，被骗钱财，耽误治疗。本来过去是治病，但是现在大家可以看到，基本上是要了命了。

　　不难想象，以前大家是要普及科学知识，现在成了这样的一种情况，因此这样的应该说是一个小众关注的一个信息，却渐渐的被大众也关注了。

　　我们不妨看一个数字，你看这是贴吧的销售门之后，有111万的微博关注量。而就在1月11日当天，百度卖吧事件被曝光的这一天，血友病的搜索指数，血友病的搜索量达到了3万。而这样的一个数字是2011年有百度搜索指数记录以来，这是血友病历史上最高的一次三万。同时在11日的当天，在微信上有超过了30万的微信相关文章的阅读量，这是在微信微博上。

　　我们再来看，这件事情也使得一些中央级的媒体，有各自的评论，《人民日报》的评论是：贴吧如此招商是杀鸡取卵；《光明日报》说：互联网企业的蛮劲要用对地方；《央视新闻》的客户端说：卖的是钱，要的可能是命；《新华每日电讯》说：百度售卖贴吧是合作还是为金钱？

　　虽然我们刚才说了，这个贴吧换主之后，现在主要是卖药，还有兜售一些治疗的方案。虽然这件事情并不是百度直接做的，但是可以看到，现在板子着着实实在是打到的百度身上，因为不难理解，这件事情的始作俑者买卖的交易者就是百度。

　　实际上被百度出卖的这样一个疾病吧，还不止是血友病吧一个，我们继续关注。

　　解说：

　　超过10亿名注册用户，1900万多万个主题吧，月活跃用户达到2亿人。对于百度贴吧来说，庞大的人群也就意味着巨大的商业价值。

　　其实，早在“百度出卖血友病吧”一事发生之前，就已经出现过多个疾病类贴吧被强行卖掉的情况。

　　游医生 百度贴吧牛皮癣吧职业吧主：

　　我们在正常使用贴吧的时候，就发现我们贴吧的一个LOGO（标志）突然就换掉了，然后到下午的时候发现，我这个吧主就已经不是吧主了，我之前没有得到任何的通知，就吧主（职位）就没有了。然后到晚上的时候，他们有新的吧主出来，而且呢，而且陆续地就把一些，医疗集团的他们的一个治疗银屑病（牛皮癣）广告都贴上来了。

　　解说：

　　在牛皮癣吧中，关注人数已经达到了9400多人，是百度疾病类贴吧中关注人数最多、也是最活跃的贴吧之一。吧主游医生本身就是一名皮肤科医生，在贴吧担任了10年的吧主，一手将牛皮癣吧建立成为是全国最大的银屑病患者论坛。然而，众多的关注人群却被一些医疗机构盯上，借助百度贴吧在2015年展开的新的商业模式，就成功将牛皮癣吧整个拿下。

　　游医生：

　　从2015年3月份的时候，百度就推出了他的一个叫“合伙人计划”，就是说会把一部分贴吧进行商业化，然后交给合伙人来运营，合伙人要支付费用。比如说这次买，就是买我们银屑病，牛皮癣吧的医疗机构，我们了解到它是一个很大的一个医疗集团。在它医疗集团下，有这个他们集团的广告公司，而这个广告公司是百度指定的第三方的这种运营机构。也就是说，这个集团的广告公司就负责贴吧的这个销售的一部分，然后他们可能卖给他们自己的集团，他们集团有多个这种下设的这个医疗机构，可以去做这个广告。

　　解说：

　　在百度贴吧的官网上，我们能看到关于“合伙人计划”的项目介绍。其中提到：“贴吧合伙人是贴吧行业吧的行业合作伙伴”。而合伙人的特权包括了“品牌推广”、“内容管理”、“舆论监督”，以及将广告资源投放作为盈利模式。而这些特权让花钱买下了贴吧的新吧主们，可以随意在贴吧内，发布利于自己的医疗广告及信息。

　　游医生：

　　因为在银屑病的治疗方面，其实国家是有规范的，我国医学会制定了诊疗的常规，但在这个企业占据了贴吧以后，它发的一些疗法是在主流的这种医学界可能不是很认可的一些方法，实际在我看来可能涉及到一些不规范的诊疗或者过度治疗，因为他们希望获得好的效益。

　　解说：

　　经过三个月后，在2015年9月份，因为合同期满，原先买断了牛皮癣吧的医疗机构就弃吧而去，而该贴吧也又重新回到了吧主游医生的掌管。实际上，对于百度公司，类似因为其过度的商业化而饱受指责的，还有其在搜索方面采取的“竞价排名”商业模式等。

　　对此，作为中国互联网的巨头企业之一，屡屡出现的“见利忘义”的行为，舆论也在追问，百度，除了盈利，它还应该承担什么？

　　主持人：

　　这些病种类的贴吧，对于病友来说，这就是一个交流的平台，但是对于这些商业性的医疗机构来说，这绝对就是一个金矿。为什么这么说？因为这些病种类的吧，应该说是已经天然的为这些医疗机构已经把他们这个精准的目标人群筛选好了。他们有忠实度长期的追随，另外他们还有一个什么呢？他们的病非常集中，他们可以用把向性的提供他们的方案。

　　我们收集了一下，像血友病吧、牛皮癣吧等等，还有包括糖尿病、白癫风、高血压、脉管炎、肝病甚至包括怀孕这样的事情，都曾经被个人或者不入流的医院承包过。这就意味着什么呢？如果说你急切的想找到一条道路，你在网上想知道自己这个病到底该怎么办，你想得到一些科学的信息的指引。但是你会发现，你会被一些所谓贴心的医疗机构就不知道带到哪去了。本来这是一个对于百度来说，它本来是应该提供一个技术的平台，它本来应该具有公益性质的平台，现在却用一种商业的形式在出售获得了商业利益。

　　但是，我们应该怎么看待这种做法，盈利的商业模式和社会责任之间到底应当如何取舍。接下去我们就连线一位专家，中国政法大学传播法研究中心的朱巍副主任。

　　朱主任您看，我们先看百度的回应，百度说，所有病种类吧，将会全面停止商业合作，只对权威公益组织开放。那么在您看来，这是一个什么样的结果？您怎么评价？

　　朱巍 中国政法大学传播法研究中心副主任：

　　在我看来，知错就改善莫大焉。我也看到了这段时间确确实实在网络的风浪特别的大，我觉得之所以大家对这个百度的事情这么关切，我觉得百度确实是咱们国家最大的一个中文社区，10亿多网民，出点事情大家自然紧张，我觉得爱它有多深，恨它就有多深。没想到，现在它把这种涉及到生命安全的东西可能拿到这种我们说商业模式的运作过程之中，可能伤害了一些吧友的心。

　　但是，百度认识到一点，我发现他们回应很快，把这些涉及到病类的吧先交给了第三方权威的机构，我觉得这是比较好的。因为在这件事情出来之前，在百度贴吧中其实也大量存在一些违法违规的一些虚假广告的问题，特别是对一些技术性比较强的一些问题，作为普通的网民我们是没有办法辨别的。那么这样一来，百度通过这种合作模式，真的引入一些非商业性的这种权威的第三方机构，它也实际是保护了网民的知情权。所以说这个讲，我觉得这个风波起的还是一个好事，至少让百度变的更好。

　　主持人：

　　朱主任我觉得有一个问题咱必须得理清一下，您刚才用的一个动词叫做“引入”，这个引入有两种，一种是比如说现在改正了，它引入的是第三方公益性质的很权威的。但是如果它像以前就是我们说事发转让的贴吧，那么是一种商业性质的，有偿转让，那么这可不可以？

　　比如说我们就分析一下这个模式，你看，它是怎么说呢？比如说有众多的企业是用一种竞标的方式，通过竞标，如果竞标成功的话，它就成为新吧主，然后它可以删帖，然后它发自己的广告，就把原吧主一脚踢开。那么它付出的代价是什么呢，冷门贴吧是几万块钱一年，热门贴吧比如说像疾病类的是二十万元一年起步。这种商业模式，可不可以这样做？

　　朱巍：

　　我觉得商业模式，特别是现在互联网发展确确实实让人家很头疼，它的这个发展方向到底是不是可以探索，在探索过程中出现问题之后应该怎么办？像贴吧这种转让，我们说的有的是有偿的转让，我觉得对一些不是什么钱都可以赚的，像对一些生命安全，包括食品安全，一些涉及到公众生命安全的问题。

　　主持人：

　　道义上一定是说不过去的，我们说法律上它说不说得过去。

　　朱巍：

　　法律上的话，你想，为什么要买贴吧，我自然花了钱买，我自然要从贴吧中获得利益，它获得利益呢？很可能会发布一些相关的广告。那么这些广告咱们国家知道，现在《新广告法》已经出来了，《新广告法》对很多包括医疗、包括酒类、烟类其实很多广告是有限制的。那么对这种贴吧如果转让出去，我们明显知道吧主，购买的吧主很可能是通过贴吧来发布这种广告，所以对这种《广告法》明文规定的这种贴吧，我个人认为是不宜引入商业机构的，但是它可以转让。

　　主持人：

　　可以转让？你比如说，我们今天探讨的是有一些不知名的比如说商业机构，假如这一次转让的或者说有偿转让的是给一些三甲医院或者说是在社会上有崇高的这种声誉的，或者说有这个权威性质的医院，这样有偿转让它自己获利了，可不可以这样做，说不说得过去？

　　朱巍：

　　这个可能还不能光从主体上看，要从行为上看。我们都知道很多医院也是商业行为在里面的，所以即便它是三甲医院，即便大家都信得过的医院，但是它也有可能有这种商业行为。所以说更多的要从我们说对这种敏感性的这种事件，比如说敏感性的这种包括人生命健康安全，包括《广告法》规定的那也敏感性的区域，这些我个人认为是不应当引入商业机制的，但对于其他的一些相关的，可能对我们生命安全比较远的这么一些类型，我觉得是可以引入这种新的商业模式作为探索的。

　　主持人：

　　又回到一个老问题，我们一直说企业也有社会责任，但是对于企业来说赚钱可能在不管是短期还是长期，都是第一位的。那怎么去衡量，就通过这样的一个贴吧转让这件事情，我们怎样看待一个企业，尤其是像百度这样一个大企业，在它那怎么去衡量社会责任和这个赚钱？

　　朱巍：

　　作为公司来说，赚钱肯定是它的主要目的，但是社会责任同时要承担，有多大的影响，有多大的用户，那你承担的责任就要有多大。人越多，相信的人越多，那你承担的责任自然就越大。但是现在这问题在什么是社会责任，怎么国家修改《公司法》的时候，第一次把社会责任写到了《公司法》之中，但是社会责任是什么呢？《公司法》没有具体说，在我看来，下一步要做的，就是把社会责任具体化，写到各部法律之中去。

　　主持人：

　　好，谢谢朱主任。刚才我们也说了，百度能够有错就改善莫大焉，但是问题是，我们说对于一个同样提到了一个问题，社会责任到底是什么？社会责任是不是对于像百度这样的大企业来说，应当把社会责任，社会公众的利益要放在一切赚钱商业利益考虑之前。那么，这个社会责任不仅我们把它看成一个社会责任，关键是不是要把它看成一个法律底线？我们继续关注。

　　解说：

　　有什么样的现实社会，就有什么样的网络世界。

　　互联网在带给我们便利的同时，也带给我们更多的烦恼。而最让网民烦恼的，莫过于一个假字。售票网站的机票可以造假，购物网站的货品可以造假，就连搜索引擎的排名也可以造假。

　　就在几天前，携程网曝出了用别人积分为钻石会员兑换机票的丑闻，“一卡在手，说走就走”的广告语成为笑柄。

　　傅先生 携程用户：

　　日本航空开始很严厉的问我，您的机票是购买的吗？您再好好考虑一下，您真的买过机票吗？我当时是非常非常尴尬，因为日本人非常在于信誉这个问题，他其实都很难理解，为什么中国最大的旅行服务提供商会卖三张假机票给我。

　　解说：

　　而更让人不解的是，傅先生购买假票登机被拒的遭遇，并非偶然。而携程网“是供应商非正规出票造成”的回应，更是引发公众思考，作为与旅客直接发生买卖关系的携程网，难道要让旅客去找供应商讨要说法吗？

　　去年一月，国家工商总局发布2014年下半年网络交易商品定向监测结果，在监测完成的92批次样品中，非正品率高达41.3%。其中淘宝网分布样本数量最多，但其正品率最低，仅为37.25%。

　　三天后，淘宝网运营小二的公开信出现在淘宝官方微博上，认为这份报告不仅抽样太少、逻辑混乱，还存在程序违规问题。

　　解说：

　　去年1月27日，国家工商总局新闻发言人正是回应，称监测结果合法合规。

　　在去年两会上，阿里巴巴和工商总局之间这场争议成为记者提问的焦点。为此，国家工商总局局长回应称，网络交易不是法外之地，正在推进电子商务立法。

　　张茅 国家工商局局长：

　　第三方交易平台，要对互联网上的网店切实负起责任。要求加强自律和内部的监管，在这一方面我们在不断与互联网企业，与电商进行沟通。

　　解说：

　　然而，“淘宝售假”的问题一直成为关注的焦点。去年11月23日刊出的福布斯以马云为封面人物，但是封面描述却是写着：阿里巴巴创始人马云，人们爱恨交织，却势不可挡，市值2000亿美元的帝国，建筑在假货高山之上，谁也毫无办法。

　　主持人：

　　今天我们看到呈现出来的网上的假票、假货、假排名等等问题，实际上滋生这些问题的土壤是在线下，这问题也就出来了，到底应该怎么去监管，怎么早发现这些问题。继续连线专家，其实刚才我们在短片中也看到了，可能所有的人都在说，你作为互联网发布的平台，不管是这个百度也好，携程也好，还是淘宝也好，都有为自己发布平台负责。好了，他们要负什么责？

　　朱巍：

　　这个肯定要为自己发布的信息来负责，但是互联网有个特殊的地方，就是网站有的时候提供的不是内容，只提供一个空间，那么这个时候实际所有的内容都是网民或者其他的人发布的。这个时候网站实际上它除了技术中立性之外，在一些特殊的情况下，它也要承担责任，比如说它把一些信息，把一些帖子置顶、推荐，或者是对一些发烧帖没有进行监管，这种情况网站也要承担责任。

　　主持人：

　　刚才我们说了，线上的问题实际上是出现在线下的，如果你底下没有这些假货，那可能你在线上也不会去销售。但是现在如果你要说是监管的话，你线上监管，那你线下应该怎么监管，线上线下又怎么结合起来去监管？

　　朱巍：

　　咱们国家现在出来的问题就是，线上和线下的监管是脱节的，线下有问题就单纯查处线下，线上有问题只在线上有相关信息删了就完了。更多的是应该把线上和线下的信息打通起来，线上如果有人举报出现了违法广告，出现了问题，那么一定要通过线上的机制，追查到线下，拔出萝卜带出泥，这样才能最根本的解决这些问题。

　　主持人：

　　其实反来头来，我们还想再探讨一下，当百度今天遇到了一个这样转让贴吧事件的时候，它现在最应当做的，最应当反思的，最应当弥补的是什么？

　　朱巍：

　　我觉得最应当弥补的，或者反思的就应当是到底自己赚钱，社会责任摆在什么地方，到底哪些钱可以赚，哪些钱不可以赚。最后想说一句，我觉得探索这种商业模式是一个好事，知错就改也是一个好事，关键通过这个事情，更多的所有的互联网服务提供者，要反思一下自己身上有多少这样的影子。

　　主持人：

　　好，非常感谢您今天提供的意见和观点。

　　我们一直在说，做人要有责任要有底线，其实做人是这样的话，做企业更应该是这样，要知道底线在哪里，责任在哪里。另外一个关键如果你想做一个很长远很大的这样一个企业的话，你关键你身上的责任感到底在什么地方。尤其是对百度来说，不仅做事要有尺度，还要有温度。

责任编辑：倪子牮