秦岭山洪事发前被曝占河道经营 救生圈成租赁品|农家乐|秦岭_新闻资讯
解说：
饭可以这样吃
麻将可以这样打
农家乐可以这样乐
三秦都市报记者 谢斌：
他给河道里头加一些账篷，或者是遮阳棚，或者是摆放一些餐桌，让你在吃饭的时候又能玩水。
解说：
一场暴雨
一场山洪
7人死亡
两人失踪
现场目击者 张瑶瑶：
太可怕了太可怕了，真的，我就觉得，从来没有遇到过的。
解说：
靠山吃山要善待山
靠水吃水更要让着水
新闻1+1今日关注，占用河道的农家乐，乐不起来。
白岩松：
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
在陕西西安市近郊秦岭边的一个河道旁边，有这样的一个牌子，我们来看，为了您的安全，严禁雨天进山游玩，严禁下河戏水游泳。好了，牌子摆放在这了而现实的情况是什么样呢？我们来看一下，这是媒体登出的照片，就在这个储置牌子的河道里，看看可能是天热，虽然谈不上下饺子吧，但是这情况也没好到哪去，账篷都已经建到这里了，因为大家都在这河里头直接避暑。
同样的河道，第二天，由于下暴雨引发山洪，于是这片河道昨天还是人群熙熙攘攘，但是今天一片是劫后的这种场景。到底这个悲剧是如何发生的，为什么河边的这个牌子形同虚设呢？我们一起去观察一下。
解说：
陕西西安，持续了九天的高温天气，不少市民都选择到距离西安市区20多公里的秦岭农家乐避暑。然而，昨天一场突如其来的山洪，让本该愉快的避暑游玩，成了与亲人的诀别。
2015年8月4日 新闻
昨天下午的5点25分，陕西西安长安区王莽乡小峪河村突发山洪，多名游客被冲走，据当地居民说，现场有九名游客被冲走，山上的农家乐还有多名游客被困。
解说：
家住西安市区的张瑶瑶，到小峪河村经营农家乐的同学家避暑；根据她回忆，昨天下午4点50左右下起了大雨，没过半个小时，河水暴涨就形成了山洪。
现场目击者 张瑶瑶：
今天就开始下暴雨了，然后就开始山体滑坡。
记者：
这个暴雨大概持续了多长时间？
张瑶瑶：
大概持续了一个小时山体就开始滑坡了。
解说：
暴雨持续，山体滑坡面积也越来越大，突然，山洪就从山上倾泻而下。
现场目击者 张瑶瑶：
太可怕了太可怕了，真的，我就觉得，从来没有遇到过的。小的时候就像那泥石流一样一点一点的，最后(山洪)把对面房冲下来就几秒的时间，全部就冲下来了。
解说：
如此大规模的山洪，不仅是张瑶瑶没有遇到过，就连住在这里的居民也表示，他们从来没有经历过。
当地村民 杨演从：
下大雨经常发生呢，但是泥石流从来没有发生过。
当地村民 谢聪林：
我五十四了
记者：
在您印象当中没有发生过类似这样的？
谢聪林：
没有没有，没有我没见过这头一回。
解说：
根据8月3号西安早间天气预报显示，预计白天：阴天有中雨。预计晚上：阴天有中雨，局地大到暴雨。
8月3号下午4点50左右，大雨已经来临，但仍有游客抬着烧烤架去河道桥下准备烧烤，甚至还有人打着伞在河道嬉戏。
下午5点10分左右，正在河道玩耍的9名游客被山洪冲走。
晚上8点58分，张瑶瑶收到了西安气象台发布的暴雨黄色预警！
西安市消防部门在接到报警后，迅速赶往现场进行救援。随后，陕西蓝天救援队的15名队员带着浮力马甲、绳索等个人装备赶到现场，开始救援工作，搜救到的被困人员大都是进山旅游的游客。
陕西蓝天救援队队长 袁逍：
上面有游客，就是咱的驴友吧，进山来避暑纳凉的，大多数都这些吧。
解说：
直到晚上九点，消防官兵和救援队员联手，将被困的农50多名游客，全部转移至安全地带。
今天，西安市长安区小峪村仍在降雨，也给搜救工作带来了不便。
截止目前，已有七人遇难，仍有两人失踪。
白岩松：
首先我们要关注人，马上要连线一直在前方进行采访的本台记者李志，李志您好。
李志：
岩松你好。
白岩松：
刚才在短片里头我们还说的是现在已经七个人已经找到，但是另外两个人还是失踪，最新的情况有没有变化？
李志：
好的岩松，这场救援从昨天的六点正式拉开了帷幕，直到现在还在持续的进行当中，根据前方救援指挥部给我提供的最新的消息，目前很遗憾，仍然只是找到了七具遇难者的遗体，还有两人失踪，刚刚短片里已经提到过了，这些遇难者和失踪人员都是西安市区的居民，他们进山去就是要消暑和纳凉的，因为小峪这个地方自然环境非常的好，有山有水有很多的西安市民也喜欢这样的地方，岩松。
白岩松：
李志，不知道现在这九个人，不管是被找到的七个遇难者还是两位失踪者，人头是否对上了？另外现在在救援的时候，难度怎么样，天气是不是还在下雨？
李志：
今天这个山里面的降雨可以说是时断时续，但是总体没有影响到白天整个的救援工作，而今天白天救援人员主要采取的是在河道里还有岸边进行拉网式的排查，整整一天的时间，三百多名救援人员很辛苦，但是只找到了两具遇难者的遗体，因为在河道的下游是小峪水库，这个水库的水深有30多米，在这里搜救难度就是非常的大，当地政府现在已经开始让水库泄洪，让工程机械进入到一些潜水的区域，进行清理打捞，在一些深水区有一些志愿者就是咱们刚刚短片中提到的，蓝天救援队的志愿者，他们是用皮筏艇在深水区用挂钩拖拽的方式进行搜寻，不同的人都在合力，大家都希望在最短的时间内找到始终的人员，岩松。
白岩松：
还有一个问题，就是现在河道两边是否已经增加了很多的防护的措施？
李志：
河道两边增加的防护措施，这个我倒没有观察到，但是我观察到的是，因为明后两天西安市已经明确发布了黄色的暴雨预警，在西安周边的地区降雨量可能达到50到70毫米这样一个暴雨的量级，为了当地事发的农家乐还有住户的安全，已经对现场进行了一个疏散，让大家先居住到一些比较安全的地方，等到现场已经经过了勘察，没有这些隐患了以后，再让大家回来，岩松。
白岩松：
好，非常感谢李志在前方给我们带来的报道，谢谢。
当我们一直在追问这样的一种情况的时候，还是要为已经找到的七位不幸遇难者包括他们家人表示我们最深的哀悼，也希望那两个人能有好的下落，当然是希望，这个时候正是在悲剧的面前，我们就再次想到河边这样的一个大牌子，为了您的安全，严禁雨天进山游玩，严禁下河戏水游泳，为何它形同虚设呢？
解说：
今天，西安当地媒体纷纷在头版位置报道了这起悲剧。但是往前一翻，就在事故发生的前一天，也是在头版位置，三秦都市报还曾报道了事发地小峪河村附近农家乐的火爆现状。
三秦都市报记者 谢斌：
确实属于那种人满为患，几乎家家农家乐都属于爆满，相对于生意好的来说，吃饭用餐上可能还需要等待。
解说：
悲剧发生前的周六，也就是8月1日，西安市区当天的气温达到了39度，因为秦岭附近脚下一直是西安市民消暑纳凉的热门选择，于是，记者就前往秦岭的大峪口、沣峪口、太平峪以及祥峪口等地的农家乐采访。
三秦都市报记者 谢斌：
秦岭那个位置在距离西安城中心大概有20公里左右吧，这次出事故的是小峪，属于长安区的辖区内，距离西安城区也就是25公里左右，因为毕竟(长安区)离西安城区近，农家乐相对多一些，相对集中一些。
解说：
山脚下的气温比市区普遍低5-6摄氏度，每年4月到10月，秦岭山里农家乐就迎来了旺季。三秦都市报的报道这样写到：“在一家农家乐里，记者看到停车场停放的车辆就有57辆。说起每个周末的生意，老板很不好意思地笑了笑，他告诉记者，生意好的时候，每天大约能销售50条鳟鱼。”
三秦都市报记者 谢斌：
如果说是碰见人多的情况下，他们每天的收入，可能纯利润我估计应该也在六七千块钱，甚至上万。他们一年的收入，基本上可以达到20万左右，
解说：
秦岭脚下的农家乐大多由农户自己来经营，基本上都办过工商营业执照、卫生许可等手续。但是，安全就一定能保证吗？三秦都市报记者在黎元坪村采访时发现，几乎整个河道，都被遮阳棚占据，已经很难看到河道的本来面目。
三秦都市报记者 谢斌：
它给河道里头加一些账篷，或者是遮阳棚，或者是摆放一些餐桌，让你在吃饭的时候又能玩水。他们甚至可以把床放到何道里，上边搭上这样棚，底下是河水，让你感觉很惬意，很舒服，吃饭的时候，脚是在河水里头浸泡的。当我坐到床上的时候，手很容易就触碰到河水。
解说：
虽然各家农家乐都主打亲水牌，但是实际上河水基本上已经干涸，即使这样，人们仍会在河道内仅有的几个小水潭中戏水玩耍。
三秦都市报记者 谢斌：
在没下这场雨之前，其实很多河道里的水已经干枯了，没有河水，河道里即使有水，基本上也不足半米深。最多了到膝盖那，除非有一些，比如说河道里头有一些地势较深的一些坑洼的地方，才会形成一个小的水潭，这些地方的话，可能也就，无非能达到1.5米左右。
白岩松：
我们看看事发时候的这种天气的状况，的确是一种比较极端这种天气，事发当地发生短时强降雨，水量达到145.7毫米，是30年来的最高值，属于典型的极端天气事件，也恰恰就像老百姓平常所说的，不怕一万，就怕万一，可能多少年都没遇到这种情况了，大家也就麻痹了，也就放松了，但是突然来到这种情况，直接给你带来的威胁就是人命。当然了被冲走的这九个人，并不是在河道里被直接冲走的，而是在河边由于山洪泥石流的累加，但是它却暴露出了所呈现出来这样一个问题，我们来看看当地的媒体，报道的这个秦岭农家乐所展现出来的问题，而恰恰是在头一天就进行报道，这样棚占满了河道，河道内划橡皮筏，河道边租赁救生圈、橡皮筏，河道边乱扔垃圾。接下来呢我们就针对这些问题要连线一位嘉宾，是清华大学环境学院的教授王占生，王教授您好。
王占生：
你好，白岩松。
白岩松：
透过这样一个悲剧一个事件，您觉得暴露出来的问题主要有哪些？
王占生：
我觉得首先，我们搞旅游搞农家乐，一定要水利部门跟村委会他应该要有人专门负责安全，另外一定要符合村里边的规划，不能够随意的找个地方就去搞旅游。
因为一般的老房子问题不大，它是经过了年代的考验了，新建的房子，应该符合村里边的规划，另外设摊应该在什么地方设，什么地方不能设，房子就要在规划区里头盖，不能随便自己就自地而建，另外不能在河流边上河滩上盖房子，因为大水一来，你就来不及了，就要被淹了，被冲垮了，所以这个东西一定要，更不能破坏水利设施，不能破坏环境，不能光顾挣钱，旅客安全是第一位的。
白岩松：
王教授您看，在这个事件当中，可能大家当地的人会有这样的一种感受，我都54岁了，但是这样的大雨这样的山洪泥石流我从来都没有见过，水都快要干枯了，所以大家也就麻痹了，您怎么看待在这样一个过程中，甚至在河道里头都搭起了棚子，人山人海？
王占生：
那一定是危险吗，因为我们不能不考虑上面，特别是下雨，这个时候就要考虑上面有大水下来，当然了。你假设有水库，水库要放水，应该事先要通知底下，所以我认为在河流边上，河滩上，是不能搞旅游，而且不能长时间的在那，假设天好还可以，假设雨天一定要注意了，因为这个是很危险的事儿。
白岩松：
好，非常感谢王教授给我们的解读，其实在面对这状况的时候，不止在西安的秦岭就是它的近郊秦岭的边上会存在这种情况，在全国的很多地方都存在这样一种情况，人们多少都会有一种赌博一般的心理，没事儿吧，不会再我这出问题吧，不会吧，但是不怕一万，就怕万一，这样的事儿可是没少发生。
解说：
对于很多北京人来说，721不仅是2012年一场暴雨的代名词，更是一段不愿回望的痛苦记忆。
这场特大暴雨在北京下了整整20个小时，其中，房山区降雨量最大，受灾也最重。
受灾户：
水特别大，几乎在三米以上，在咱们站的位置以上，前面这所有的房子全部没了，全部冲跑了。
解说：
当暴雨过后，留下的是满目疮痍，在这条被誉为北京百里画廊的拒马河两侧，几乎建满了农家乐饭店、娱乐场、旅游度假村、垂钓池等，他们有的是建在河床上，有的则建在河边。
在十渡景区，一家名为水上人家的宾馆，竟然将拒马河水改道，形成自己的水中景观与垂钓园。
北京市房山区水务局副局长 高福金：
有一些私搭乱建、违法终止，河道里还有一些百姓的土地，这些都是造成河道拥堵的一些原因吧。
解说：
721过后，当人们对这场暴雨所引发的损失进行反思的时候发现，在房山，甚至是北京其他区县，诸如此类的违法建筑占河道，为增加娱乐项目占用泄洪道，改河道的现象比比皆是，甚至还没有些许悔改的意思。
事后，《北京晚报》的调查报道中这样写到：以往宽敞的河道变成今日的农家乐一条沟，不少度假村的“亲水”主题，让原有的河道几乎面目全非，水泥板或钢筋木板搭起来的农家乐平台，将河道一段段截堵成蓄水池。红火的度假村，是否需要摆脱这种危险的“亲水”情结？同样的疑问，在今天看来，仍有继续发问的必要。
白岩松：
北京会为那一天的强降雨给这个城市所带来的冲击永远铭记在心，也正是在那样的一天之后，北京的很多的河道进行了相关的治理，今天我也查了很多很多新闻，结果发现全国很多地方有些地方已经提前预感到河道或者河边所隐藏的巨大的风险，因此也已经开始提前治理，但是也有相当多的地方，只要到事件发生了之后，尤其是悲剧事件发生了之后，可能才开始有相关的这种反映。但是有时，它却显得晚了。
接下来我们要连线一位嘉宾是国土资源部地质灾害应急技术的指导中心总工程师殷跃平，殷总您好。
殷跃平：
您好主持人。
白岩松：
这些年旅游越来越热，可能是天也越来越热，这水也就越来越金贵，但是很多占了河道在河边甚至占了河道的农家乐包括旅游项目，您怎么看待它在全国存在的这种状况？
殷跃平：
今天看了这个报道还有刚才的直播，我觉得这个现象在全国来讲是比较普遍的，那么对于这个问题，现在看了应该从四个方面来考虑，或者从四个方面来解决。
第一个应该从规划上来抓，那么规划对三区的容易发生泥石流灾害的地方，我们应该建议从功能区划来讲，应该做一个生态屏障，有些地方应该避免人员过多的活动，这就带来一个问题，因为山洪泥石流的灾害有一个重现期，比如灾害发生可能几十年，几年，所以往往难度会很大，所以我们认为现在来看应该从时间上也应该有个功能区划，如果每年汛期有强降雨或者暴雨的时候，就要进行撤离，那么影响进行撤离。
第二个方面，我认为从防灾知识来看，最近几年有一个薄弱点，农村的减灾防灾措施做的比较好，特别我们发现三十多处隐患点以后，都做了培训跟演练，灾害发生以后怎么样撤离，但是城里人最近到农村去也比较多，所以我们认为，城市人也应该掌握山区地质灾害防范的知识，这块看来是重要的，因为现在每年汛期城里比较热，但是山区相对凉快，所以很多城市人不仅自己去，而且还把老人小孩都送到山区里面去，一送一两个月，所以往往形成大的。
所以城里人要掌握地质灾害的防范知识。
第三点，我认为从预警来讲，现在从国家、省地县市，甚至重点的地质灾害隐患点，我们都有每天预警的信息，相对来说精度还是比较提高了，但是预警知识主要是对当地的居民来说，他经过了培训，所以发布信息他会很快的撤离，但是对外来的人来说相对来说比较弱。
白岩松：
您指的是对于游客，不是当地居民来说，他反而没有获取这样的信息，可能也就缺乏应急的反应和心态。
殷跃平：
从管理体系来讲，一直到重点的隐患区，发布信息和当地政府组织撤离的，但是对游客包括外来的施工人员，往往这方面是有一个空缺。
白岩松：
这恰恰是我们现在暴露的问题，因为在旅游当中恰恰相当多的人流是由外来人员构成的。
殷跃平：
对，所以可以地方现在先进的通信技术，及时告知预警区内的所有人员用微信短信都可以，只要他具备就可以。
第四点，我认为要有强有力的撤离疏散的力量，不仅仅是劝告了，也就是像这些地区，有暴雨的时候，要有强制性的出场，这个教训太多了，包括2003年的的暴雨泥石流，当时当地的预警员已经告知外来的人了，大城市来的人，他认为我的学问比你高，知识比你高，你一个穿的很土气的预警员来告诉我，我凭什么听你的？那最后泥石流来了，这种事非常多。
白岩松：
另外总工，从我们现在行政的角度来说，比如你们可能意识到了这个河道不能占道等等等等，但是在执法的过程中，是否业面临着多头，有的部门可能就不那么在意。
殷跃平：
相对来讲泥石流有一个重现期，我们会有一个狼来了的感觉，你说了几次他会防范，但是经过几年或者十几年，没有出现他就放松了，所以我们认为从时间上来说，应该从时间上把住，如果有强降雨或者暴雨来临的时候，不管怎样，就因此关闭这些旅游区或者撤离。
白岩松：
但是从工程师，从您的角度意识到了这个问题，但是是否有时候也会感觉到光你们说话，可能也不够？
殷跃平：
所以我刚才讲，他还是比较普遍的一个现象，不仅仅是专业的，也不仅仅是从国家到某一个地方的，这个涉及面太广了。
白岩松：
好，非常感谢总工程师带给我们的解读，其实我们总面临这样的一种情景，你知道它已经违规了，就像我们看到何道里是现在一种状况，这个时候你再回想到河边有这样的一个牌子，我相信我们的生活中有很多这样的牌子，但是这样的牌子往往在和平时期，就被我们忽略不计了。
