对话全国人大代表、著名作家二月河———

　　古代反腐最大问题是民众不能参与

　　昨日上午，北京的天气有点阴。临近9时，全国人大代表、著名作家二月河(凌解放)夹着材料走进河南代表团的小组讨论会场。

　　当日上午小组会议，人大代表们将审议关于政府工作报告、年度计划、年度预算的三个决议草案。20多分钟以后，在代表们的掌声中，三个决议草案通过，当日上午的小组讨论结束。随后，二月河接受了新文化记者的专访。

　　谈写作

　　诺贝尔奖“我是不指望了”

　　二月河很胖，几年以前曾患过脑梗，这让他的行动略有些缓慢，起身和坐下都显得小心翼翼。

　　新文化：为什么会选择历史题材作为自己创作的方向？

　　二月河：我当过兵，那时候经常看《二十四史》、《资治通鉴》等历史书。后来就想把封建王朝末期，从统治者到社会底层的各个阶层的实际状态，都表现出来。

　　新文化：历史题材应该比现代题材更难写吧？

　　二月河：历史小说有些特殊性，首先要掌握大量的历史资料，要对当时的社会情况、人文情况，人物的心理状态、文化状态都有一个比较全面的了解。对当时时代发展的脉搏，也要有所掌握。这就要比写现代题材多了“非作家自己想”的这种思考。

　　新文化：如何看待网络文学？

　　二月河：现在是多元化的文学时代，应该允许，也应当鼓励各种文学艺术形态的出现，这样读者有更多的选择。网络文学同样要遵循优胜劣汰的自然规律，不管什么样的题材，只要作者的主观意图是要把自己的健康思维传递给别人，都应该是鼓励的。

　　新文化：莫言获得了诺贝尔文学奖，您有没有想过自己也得一次？

　　二月河：莫言获得诺贝尔奖，我感到很欣慰，也很羡慕，这也是瑞典人关注到了我们中国文学发展的情况。作为我自己来讲，我是不指望了。我们中国人才很多，除了莫言之外，还应该有，应该更好。这是我们很期待的一件事。

　　新文化：接下来会有新的长篇作品问世吗？

　　二月河：不写长篇了，现在也就写些专栏随笔了。

　　谈反腐

　　只要有财富集中，就会有腐败

　　最近几年，二月河在接受媒体采访时，谈得最多的是反腐的话题。2014年7月下旬，中纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈，第一个就采访他。

　　新文化：作为一名作家，为什么这么关注反腐？

　　二月河：去年两会，我接到通知，说有领导要来参加讨论。我就问是哪位领导来，他们告诉我说是王岐山书记。中纪委书记到团里来，我当然要说反腐倡廉的问题，说说我对各朝各代反腐问题的想法。

　　新文化：您觉得历史上，哪个朝代腐败最少，为什么？

　　二月河：历来只要有财富的集中，就会有腐败的问题。像武则天时期、朱元璋时期和雍正时期，对腐败治理得严格一些，腐败的情况就少一点。

　　新文化：您的意思是说酷刑能遏制腐败吗？

　　二月河：不能。朱元璋时代，对贪官的惩处非常严厉，贪60两白银就“剥皮实草”。武则天时代也对贪腐官员严惩，但还是有官员贪腐。还是我之前说的，只要有财富的集中，就会有腐败的问题。

　　新文化：您不赞同高薪养廉。酷刑不行，高薪也不行，那您觉得什么才可以呢？

　　二月河：我跟你们记者举过宋朝的例子，那就是高薪不能养廉的例子。我觉得古代反腐最大的问题，就是民众参与不进去。我们现在就做得很好，有中纪委的网站，民众可以更多参与进去，比过去写信方便多了。

　　新文化：光靠群众监督和举报，恐怕不能杜绝腐败吧？

　　二月河：我觉得反腐，更多的要从舆论监督、人民群众参与、制度完善这几个角度来解决。不是说除了杀一儆百就没有别的办法了，我们应该更高层次、更多角度地思考这个问题。

　　谈王岐山

　　我们没有私交就见过三次面

　　二月河曾三次当面见过王岐山，这让很多人对他产生了兴趣。在新文化记者说起王岐山书记自称是他的忠实读者时，二月河的脸上第一次露出了笑容：“那是岐山书记的客气话”。

　　新文化：很多人都认为，您跟王岐山书记有交情？

　　二月河：没有，我跟岐山书记一共就见过三次面，最近一次还是去年，我们没有私交。

　　新文化：能详细说说这几次见面吗？

　　二月河：第一次是他在海南当省委书记的时候，邀请我去说说对海南文化发展繁荣的看法。

　　第二次是十七届六中全会，我是列席代表。当时我正在和刘源握手，岐山书记从一边经过。刘源拉着我过去，要把我介绍给他。岐山书记说：“我们很熟悉，不用介绍了。”这次我们简单寒暄了几句。

　　第三次是去年两会，岐山书记来河南团。之前团里规定说每个人10分钟发言时间，前边的几个都超时了。我当时也没准备发言稿，正想着可能不用发言了，我们省委书记说：“别的同志就不用发言了，请二月河说说。”然后我就说了。

　　新文化：“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌、春雷震撼、四野震动”，“我们党的反腐力度，读遍二十四史都找不到”，就是那次会上您说的吧？

　　二月河：是的，我当时的原话是：“说实话，我读遍了《二十四史》，也没看到哪个朝代有我们现在的反腐力度大，这提升了老百姓对于党中央反腐倡廉的信心。”

　　新文化特派北京记者 袁静伟